Alexandr Wang最新万字访谈，揭秘Muse为何可以火遍全球

在近期的一档播客节目中，Scale AI创始人、Meta超级智能实验室（MSL）负责人Alexandr Wang深度剖析了Muse的诞生背景、与Mark Zuckerberg的合作经历、Scale AI与Meta的交易细节，以及他对个人超级智能未来的构想。其核心要点可总结为：Muse的诞生源于对“个人超级智能”理念的执着；它的成功归因于对细节的极致追求和统一的审美标准；而Meta的独特条件，使其成为实现这一愿景的理想平台。

以下为Alexandr Wang的观点整理：

一、我们为六个月后的模型而建，而非当下的

首先要谈的是我们创业之初的愿景——Meta超级智能实验室。当我们启动这个项目时，Mark（扎克伯格）发布了一份备忘录，我与Nat Friedman及其他一些人也有过合作。核心概念是“个人超级智能”。整体思路是：我们如何构建强大的人工智能，真正改善每个人的生活？如何创造出能切实提升人类整体体验的产品？

在那份备忘录中，我们探讨了许多想法，其中不少都预示着Muse最终会呈现的形态，但当时我们还只是用手势比划，处于非常早期的阶段，大概在2025年6月。那时人工智能还处于完全不同的阶段，代理尚未以任何有意义的方式介入。但那正是我们努力的方向。这就是MSL的使命。

随后我们开始着手构建模型，因为开发这些前沿模型的过程需要数月时间。你必须搭建整个技术栈，生成所需的数据集，进行预训练和后训练，为模型构建一整套技术体系。这是一个漫长的端到端过程。今年年初，Claude 4.5的发布，让我们得以窥见代理的未来面貌。 它确实展现了将代理推向台前的潜力。

二、既恐怖又兴奋：Nat Friedman的OpenClaw体验

我与Nat Friedman关系密切，我认为他是MSL内第一个使用OpenClaw并尝试运用它的人。他经历了一件我只能用“既恐怖又兴奋”来形容的事情。我觉得他真的全力以赴，完全信任。

他讲过一些故事。他告诉OpenClaw他想多喝点水，然后OpenClaw会查看他的安全状况、画面情况，确保他喝水，并表扬他做得好。就像许多其他人经历过的疯狂故事一样。这也让你意识到，这里正在发生一些相当神奇的事情。

像Nat Friedman这样的早期采用者，应该算是一个相当不错的指标。因为他是最早的顾客之一，早期有很多开源软件开发者参与，他还参与创建了GitHub Copilot和许多其他东西。那就像是一个明确的信号——私人代理显然具有某种神奇的魔力。 当你真正信任个人代理，真正把它融入生活，它能做的事情远超想象。

听了这些离奇的故事后，我开始深入地使用它。我觉得有好几个星期，我们俩都有点像这样——我们一有空就对着OpenClaw说话，让自己沉浸在个人代理可能扮演的角色中。

Nat设计了一个提示，基本上就是让你对自己进行全面的心理分析，经历多轮深入的心理探究。我做的第一件事是运行自己的OpenClaw。这大概相当于三年的心理治疗，所有内容都压缩在那一刻。那场面真是太激烈了，像深渊一样的几轮心理探测，因为它掌握着关于我的其他信息。 它能访问我的电子邮件，访问我大量的照片，可以去搜索其他信息，把所有东西整合起来。在那段过程中，我非常脆弱。这件事发生在二月份。

三、这就像最终消费品：一份备忘录改变了一切

我想我们俩都得出了类似的共识：这里显然正在发生一些非常特别的事情。当时我们都写了备忘录，我写了一份关于这两个问题的备忘录，都通过Meta论坛提交上去了。因为不管什么原因，现在是董事会季。我写了一份备忘录，内容是关于我的感受——从很多方面来看，这就像是最终消费品。就消费品而言，超级代理从很多方面来看都是一个明确的终点。

然后Nat写了两本。其中令人印象深刻的一点是，法律和信任是必须的，这最终定义了我们在很大程度上构建这些产品的核心所在。所以我们得出了这个结论。这件事发生在二月份。这里面有非常重要的东西。

然后我们组建了团队，搭建了一个原型，大概用了一周，也许两周。我向董事会演示了一下，循环速度非常快。最终呈现在Muse产品中的许多决定，在第一款原型机中就已存在。Muse的魅力最初就体现在那第一次相遇之中。 那显然是二月份的事了，七个月后，我们推出了这款产品。

接受的过程真的非常非常艰难。原型机有时候确实有效，而且很神奇。但大多数时候都不起作用，而且经常会坏掉。从那里到某种高度可靠、像精美工艺品一样的消费品，那是一个漫长而痛苦的过程。

Mark当时就像体验到了某种欣快感，和我们所有人一样，对这款产品感到恐惧。他曾用于家里的一些东西，他和孩子们一起用它，他也在自己身上用它。在他的综合格斗训练中，他观看自己进行综合格斗比赛的视频，它可以给他一些改进的建议。就像有些员工会议，这在某种程度上已经成为一种现象了。大部分Meta团队都有这些员工会议，讨论员工们经历过的那些疯狂的事情。

四、这不是编程，这是私人恩怨

为什么我们能够做到这一点，而开发者公开征集却做不到？首先，我认为我们应该尊重Peter Steinberger以及所有为OpenClaw做出巨大贡献的人。我觉得Peter绝对是一位有远见的人。他那颗美丽的大脑中创造出OpenClaw的过程简直太神奇了。

我觉得或许让Muse如此神奇的，正是那些不那么光鲜亮丽的部分——努力奋斗，将所有细节打磨掉，最终形成组合体。模型和产品体验真的非常棒，我们对模型本身进行了多次迭代。我们的目标是使整体模型路线图朝着个人超级智能的方向发展。

如果回到年初，也就是二月份，Claude在编程方面遥遥领先，远远领先于其他人，他们的技术突飞猛进。这是某种意义上的人类活动的开端，整个行业的收购，那真是太可怕的时刻。我认为总体而言，这就好比“哇，他们在编程方面真是太先进了”。他们有Mythos，他们很清楚自己领先。

我认为是传统的智慧，业内人士认为，编码代理是唯一的形式，关键因素，或许这是唯一的技术，那重要吗？或者说，那只是唯一的能力？那很重要，用于高级人工智能。这里有一种不可思议的感觉，行业内有人喜欢去挤占那个用例，并与人类竞争关于编码代理。

因为我们的经历以及我们的信念，我认为它围绕着个人代理人的概念而形成。我们进行个人活动的原因是，首先，我们认为超级智能就是如此。Meta具有独特的优势来做到这一点。

我认为首先要考虑的事情之一，我甚至在整个规模之前就告诉过Mark了。我告诉他的第一件事就是，我认为Meta实际上是一家非常特别的公司。如果我们有AGI或ASI或者你想叫它什么都行。因为人工智能承诺的一部分就是，对于我们每个人，都有各种各样的事情想做、必须做。 而敏捷的承诺就是，我们将花费几乎没有时间去做我们必须做的事情，因为很多这样的工作即将由AI完成，对我们来说，我们可以把所有时间都花在我们想做的事情上。

对我来说，Meta的产品代表了我们都想做的事情。我追随自己的兴趣。我关注所有我喜欢的人，我的朋友和我关心的人喜欢这些产品。Meta团队概括了我们想要把时间花在什么事情上的那种领域。我认为从长远来看，Meta绝对是这场博弈中的赢家。那几乎是我最初相信的关于超智能和超级智能的事情之一。最终，很多这样的想法都融入其中，这种个人超智能的概念。

Meta的使命是将人们与他们的朋友和家人联系起来，帮助他们发现自己的兴趣。这些都是非常人性化的东西。然后，你还可以从商业角度来看待这个问题。Meta每天有35亿用户使用该应用程序。 而Meta原本会取得成功的自然领域是消费者人工智能。这行不通。这不是编程，这是私人恩怨。如此私人，广义而言，智能体、个人人工智能和消费者人工智能始终是Meta一直觉得本来打算做一些事情，能够做一些非常特别的事情。

五、不到200人，但每个人都知道这是最重要的产品

我们重点制定了模型开发路线图，首要关注点或者说重点关注领域之一，当时的目标是建立个人代理系统。我们当时有很多很长的电子表格，成百上千种不同的——不是几千，而是一百多人——例如特定行为以及我们知道该模型需要具备的能力才能构建理想的私人经纪人。感觉非常非常细致。

然后随着时间的推移，我们为所有这些建立了评估体系，我们想办法训练该模型，真的真的擅长每一件事。我们会进行一些审查，比如查看那个电子表格，然后我们找出自己的不足之处，确保我们不断改进它们。这就像一个非常细致的过程，需要慢慢地不断改进，并将模型的所有边缘打磨光滑，这样它就能为产品提供动力。

这就是Meta文化。Meta文化的很多观点是，一旦你知道你在衡量什么，那里有很多才华横溢的人，你可以进行优化，对于这些事情，你可以发送所有细节，你可以把这些事情做得非常棒。我认为有点像人工智能消费者产品时代，很多事情都围绕着如何优化转化率、如何优化推荐率、如何优化新用户注册流程的每个环节。你是怎么把所有东西都做得那么完美的？然后我觉得人工智能时代，很多这样的工作，尤其是来自Muse的，都以以下形式呈现：打磨模型的每一个细节，使其完美契合产品要求。

这个项目投入的资源，模型制作和产品制作，总共不到200人。这听起来很多，但在大公司里却并非如此。实际上小得多。回想起来，这感觉还挺酷的，想想就觉得，我们知道这将是最重要的产品，整个高管团队，每个人都知道这一点。这很可能就是Meta今年推出的最重要的产品之一。但我们在组织上保持了克制。我认为要确保就像是一个规模很小、目标明确的团队在做这件事，而且它并没有像现在这样迅速膨胀起来。因为我们知道它是一件独一无二的艺术品，它需要鲜明的观点和高度的专注力，最终将这一切融合成一次美好的体验。

很多人工智能实验室最终都变成了某种弗兰肯斯坦式的怪物，几乎就像克罗宁伯格的融合体，汇集了众多不同人士的观点和愿景，以及信仰。这从某种意义上说，简直是下午的噩梦，因为几乎每个下午都有这些东西正试图进入产品，然后所有这些混合体一起，就像奶昔一样。 人们感觉它，像您这样的用户和消费者会觉得，当产品恰好符合预期时，您就能感受到这一点。感觉很多不同的人工作上面有很多东西，而且很明显不同的声音、不同的人，他们就把所有东西都硬塞到一起了。Muse必须完全相反，也就是说，必须只有一个明确的观点。我们力求提供一种连贯一致的体验。

以Muse为例，Nat Friedman功不可没。他的品味和感性最终决定并塑造了该产品的最终形态。我们说过数百万。我们暗示Muse是史上增长速度最快的消费者应用，史上最佳消费级人工智能应用。

六、互联网奖励冒险行为：用梗图做营销

自从Muse上线以来，我的公开推文风格发生了明显的变化。这里发生的事情有几部分。这肯定比你构建Scale AI时更有趣。一定是这样。过去几周一直是我最有趣的一些事情。我的事业正在稳步发展，而且我认为有几件事正在发生。

首先，我们觉得找到一种方法来做到这一点很重要——灵感迸发，就像洪水一样。我们又回到了这种如洪水般汹涌的更新流。就像大多数人一样，他们总是这样，就像被轰炸过一样，新产品和创业公司，发布和事物和模型，这里是另一个模型，这是另一款产品，还有另一个功能。就像这场倾盆大雨，溪流。我们开过几次大型会议，团队一起讨论过这个问题。感觉就像我们需要突破，而且很明显就像目标，我们有很多分销渠道，就像我们可以确保每个人知道这件事，但这还不足以让他喜欢上它。突破，在一个有趣的、一个充满文化气息或引人入胜的世界，值得我们关注。

我一生中曾多次遇到和喜欢玩梗的人交朋友，然后我有这些我深情地——你可以称他们为我的精神分裂症朋友，但那些喜欢他们的人，他们整天都在想着互联网上的各种梗图，而且理解那。我认识一些人，他们痴迷于Muse乐队，他们也对你着迷。X feed，他们确信你拥有上百位Muse女神创作表情包待使用。原来你只是有一群患有精神分裂症、沉迷于网络的朋友。

有那么一段时间，就像少数几个人一样，我当时就觉得，开会的时候真的很难集中注意力。因为我可能会突然想到一个梗，然后我就想，“哦天哪，我必须把这件事说出来。”我当时和我的一个朋友在一起。我当时正试图和一位同事共进晚餐。然后晚饭的时候，我就想，等等我弄明白了，然后我发了一个和自己不一样的账号。我当时几乎感觉自己像个工程师，在解决程序漏洞。再一次，因为感觉就像你能预感到某件事即将发生一样。是的，这是我们想要突破的一个难题。

还有一件事我觉得也很重要，那就是我们如何制造Meta Cool又来了？因为不管出于什么原因，尽管拥有这些令人难以置信的文化软件，就像Instagram和Facebook的历史一样。Meta叙事一度不流行，所以我想要创作既酷炫又有趣，还有点搞笑，然后就是那种精神错乱的感觉。 事情的经过有点像这样自然。随着时间的推移，当Muse首先出现，我基本上就是那样专注于推广我看到的所有有趣的用例。我当时就像在转发像几十个有趣的、我看到的一些人们使用Muse的案例。然后，不知怎么的，就因为我发了太多推文。有几条推文，我当时就想：当时没想太多，就直接发帖了。然后，其中一些推文的效果非常好。

我好几个小时都没看手机，然后我就想，“哦，哇。那次进行得非常顺利。”然后我突然想起了一些关于互联网的事情。虽然这并非刻意为之，但我记得互联网奖励冒险行为，也奖励喜欢冒险的行为、惊喜，以及人们意想不到的事物。

我觉得我的很多同事都对某件事感到有些惊讶。Nat说，在我发布所有表情包的那一周里，他一直这么说。他在很多会议上都这么说过。他当时说：“你知道吗，我以为我们会学到东西。我以为我们会学到很多关于Muse用户、人们使用Muse的方式，但实际上，我们才刚刚开始了解Alex的很多事情。”非常有趣。

我感觉自己好像把我所有的网络知识都用上了，经过多年的努力，我才得以沉浸在那些时刻中。而且我认为确实如此。我不知道，我们没有追踪信息。很难说，但我确实想想实际上确实对增长产生了影响，这有点滑稽。我总是听到有人提起这件事。

我觉得当时的问题是，如何把这个变成——我们如何才能将这一突破转化为产品？我觉得那其中有几个部分，但我觉得其中一个是：如何让人们获得相同的体验？比如，如何让某人尽早让用户对产品感到惊艳？以及这款产品，我认为自然便于，因为我觉得它是人工智能。它功能很多。比如，如果有人从未用过人工智能代理，它有很多功能会让你感到惊讶。所以我认为这是其中一个重要原因。我觉得另一部分就像是：你如何利用所有这些人们经历“哇”时刻的故事？利用这些来帮助让产品焕发光彩，让产品飞扬腾飞。

我们投放了一些广告。我觉得一开始只是因为我会转发而已，太多了。每次看到有人发表一些有趣的新闻评论，我都会转发转发。我不明白为什么Anthropic和OpenAI的广告之所以这么糟糕，是因为还记得Anthropic公司曾经做过一个规模庞大的户外广告活动吗？一切都与他们有关，对Chet也是如此。就好像他们会喜欢那样——图标，我甚至不认为人们会用它认出那是一个标志，上面只写着Clex，就两个人坐在桌子旁。我当时就想，这到底是什么意思？就像你有很多这样的使用场景。你的广告只需要展示产品的优势即可。就是这样。你有数百万个这样的。投放这些广告。这简直太基础了。有趣的是，人们总是犯同样的错误。

我认为我们最终还是回到了这一点。很多在建筑新闻以及建筑业总体来说，我感觉就像为什么会有人关心这个？他们根本不在乎你或你的公司。他们只关心每个人的自身利益。这就像我面前有一本非常古老的书，这叫做科学广告。它写于20世纪初。它如此有价值，以至于广告商赚的钱最多的人、机构创始人，大约在20世纪20年代以及30年代。 这本书是一位名叫Hopkins的家伙写的，他是最棒的文案撰稿人。但本质上这与广告无关，这关乎人性，而人性是不会改变的。他的观点就是，你的广告其实都是关于你的。你的广告关于你的产品，你的广告就像是：嘿，我有个东西，买它！人们不在乎这些，他们只关心自己。如果你只需要做好工作就行了，你只需以此开头即可。有些人采纳了这些想法，这些想法写于20世纪初，并最终发展成为大规模的产业、公司广告代理机构基金会，在50年代、60年代和70年代直到今天依然如此。

假设第一名是世界上大多数人，他们根本不在乎OpenAI或研究或你知道其他公司或者相关研究，甚至是我们自己或者我们的研究等等。他们关心的是它能给他们带来什么。我们收到了一份礼物——吉祥物，那是一个快乐的小家伙。我记得那条推文，当时我意识到，我当时想的是，“哦，哇。这是里程数。”我当时正开车去上班。在我路上的时候，我喜欢生成我看到一个拿着公文包的家伙，然后我在推特上发了“我的表情”，我星期一上班。我记得当时我在想这条推文简直是我发得最好的一条。过了一会儿，我才意识到你可以把他置于很多不同的情境中。

我喜欢的一件事我渐渐意识到，我们在进行这个过程时一直在思考：如何创造令人惊喜的时刻？这与其他你见过的任何产品营销方式都截然不同。我不太记得上次有像你这样的人靠近是什么时候了，利用低俗表情包来推广产品。我其实不知道以前有没有人做过，但我有点意识到，哇，这好像是我们能和这个小家伙一起做的事情。这挺有意思的。这很容易引起普通人的好奇心。但这可能会提高他们的意识，甚至可能会让他们下载该应用程序。但是，如何才能让他们保持参与度呢？一旦应用程序他们手机上有这个应用吗？

存在一个循环，人们我们真的很喜欢这个应用，甚至像二月份那样，我们当时就很喜欢它。你稍微给它一点东西，它就做到了。你会想，“哦，哇。它确实那样做了。”然后你试着给它加点什么。感觉还要再多一点，然后它就这么做了，你会想，“哦，哇。它可以做到这一点。它可以先做这件事。它可以做到第二件事。”然后你把它稍微加大一点，一个问题。这有点像信任落下，几乎如此，你与人工智能代理的交互，即一开始你可能不太信任它，但你又有点好奇。所以你要轻轻地咬它一口。然后你把它改成稍微大一点的东西，稍微大一点的，稍微大一点的。

当然，就像我跟人说话的时候，大学学生或者其他什么，人们使用人工智能的一些方式，这就像是完全的信任危机。他们就是喜欢正在录制嗓音、笔记和大脑，倾销对人工智能。他们把东西寄出去，然后他们就相信人工智能，喜欢组织所有想法和给他们制定清晰的计划，让他们清楚地知道要做什么等等。我认为对于Muse的成功用户来说，真的就像让他们参与到这个信任